+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Mærke-dedikerede urfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=77)
+--- Forum: Omega (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=80)
+--- Tråd: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" (/showthread.php?tid=72406)
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Geodoc - 26-08-2009
Joepete Skrev:Torben, sådan lidt off-topic - og dog - med din erfaring, så tillad mig at spørge dig: Hvilken chrono løsning, har du erfaring for, er den mest robuste/holdbare/minds servicekrævende ?... Det bliver godt nok lidt af, "jeg tror nok
"Det jeg "tror nok", er den knaststyrede kaliber 861. Dette er blandt andet baseret på de mange år, hvor min Seamaster Chronostop (kaliber 865 - afledt af 861) fik tæsk, tæsk og lidt flere tæsk.
Den var gennem ca. 20 år i dagligt brug (defineret som mindst 3 dage om ugen) ved vandføringsbestemmelser (4 stk. om dagen).
Til hver bestemmelse foretoges 30-40 tidstagninger.
Det vil sige over 20 år: 3 x 4 x 30 x 52 x 20 er (i hvert fald) mere end en kvart million operationer uden problemer.
Den forkætrede Lemania 5100 (Omega 1045) var netop militært certificeret på grund af robusthed. MEN hvad angår 1045 service, når det bliver påkrævet, er det absolut ikke urmagernes yndling.
Værket er vanskeligt og dyrt at servicere. Jeg hælder mest til 861.
Med venlig hilsen - Geodoc
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Joepete - 26-08-2009
Takker for uddybelsen, Torben
Jeg udleder, at robusthed og servicevenlighed ikke altid går hånd i hånd 
Har du erfaringer med lagkagechrono løsningers robusthed/holdbarhed ?
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Geodoc - 27-08-2009
Joepete Skrev:Takker for uddybelsen, TorbenDesværre ingen erfaringer, og jeg tør slet ikke byde ind med hvad jeg tror at kunne huske at have læst om emnet. - Beklager
Har du erfaringer med lagkagechrono løsningers robusthed/holdbarhed ?
Med venlig hilsen - Geodoc
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - RustyHead_phpbb3_import15797 - 27-08-2009
John: der ligger billeder her: http://www.urforum.dk/forum/viewtopic.php?f=3&t=10273&start=0&sid=b61f3dc5ca251879997861edb4b2b418
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Mads Gjødesen - 27-08-2009
Man kan godt imponeres over reset funktionen på en kronograf. Tænker man nærmere over det, går der nu rent fysik i den. For at opnå stor kraft, som kan vride/dreje/forskyde viseren, skal vi bruge vægt og acceleration (Newtons anden lov: F=m*a). Idet vægten på viseren stort set er lig nul, vil kraften forblive lille næsten uanset accelerationens størrelse. Derfor behøver akslen ikke være så kraftig, og det der oftest sker er at pasningen mellem viser og aksel ikke er tilstrækkelig stor, så viseren ryger ud af position. Der skal langt større kræfter til for at rykke aksel og mekanik skæv. Der har ingeniørerne gjort deres arbejde
/Mads
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Magnum - 27-08-2009
Mads Gjødesen Skrev:Man kan godt imponeres over reset funktionen på en kronograf. Tænker man nærmere over det, går der nu rent fysik i den. For at opnå stor kraft, som kan vride/dreje/forskyde viseren, skal vi bruge vægt og acceleration (Newtons anden lov: F=m*a). Idet vægten på viseren stort set er lig nul, vil kraften forblive lille næsten uanset accelerationens størrelse. Derfor behøver akslen ikke være så kraftig, og det der oftest sker er at pasningen mellem viser og aksel ikke er tilstrækkelig stor, så viseren ryger ud af position. Der skal langt større kræfter til for at rykke aksel og mekanik skæv. Der har ingeniørerne gjort deres arbejde
/Mads
Jep, det er også derfor viserne har en ubruelig tyk "viser" i bagenden, det er kontravægt så det hele går op.
Når dette problem opstår, så er det mange gange bare en dårlig viser. Selve viseren sidder nittet på et rør,
som bliver presset på akslen. Nogen gange er det en dårlig nitning, som så tillader viseren at rykke sig lidt, da den sidder lidt løst.
Dette ses også på vintage ure, når viseren har været af og på mange gange, så kan nitningen godt blive lidt "slap" i det.
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Mads Gjødesen - 27-08-2009
Magnum Skrev:Mads Gjødesen Skrev:Man kan godt imponeres over reset funktionen på en kronograf. Tænker man nærmere over det, går der nu rent fysik i den. For at opnå stor kraft, som kan vride/dreje/forskyde viseren, skal vi bruge vægt og acceleration (Newtons anden lov: F=m*a). Idet vægten på viseren stort set er lig nul, vil kraften forblive lille næsten uanset accelerationens størrelse. Derfor behøver akslen ikke være så kraftig, og det der oftest sker er at pasningen mellem viser og aksel ikke er tilstrækkelig stor, så viseren ryger ud af position. Der skal langt større kræfter til for at rykke aksel og mekanik skæv. Der har ingeniørerne gjort deres arbejde
/Mads
Jep, det er også derfor viserne har en ubruelig tyk "viser" i bagenden, det er kontravægt så det hele går op.
Når dette problem opstår, så er det mange gange bare en dårlig viser. Selve viseren sidder nittet på et rør,
som bliver presset på akslen. Nogen gange er det en dårlig nitning, som så tillader viseren at rykke sig lidt, da den sidder lidt løst.
Dette ses også på vintage ure, når viseren har været af og på mange gange, så kan nitningen godt blive lidt "slap" i det.
Modvægten på sekundviseren er så med til at minimere inertimomentet i deaccelerationsfasen. Ved at placere en modvægt svarende til viserens masse reduceres inertimomentet ca. 25 %. Dvs. viseren er ca. 25 % lettere at accelerere ned. Dermed behøver spændkraften mellem viser og aksel heller ikke være så stor, og viseren ryger ikke så let ud af position. Der skal dog tages forbehold for viserens facon og at dette er meget simplificeret i forklaringen. Formlen er lidt langhårdet, så den springer vi over
/Mads
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Geodoc - 27-08-2009
@Magnum & Mads
... Super! - det kan ikke bli' langhåret nok.
Havde egentligt ikke gjort mig nogen tanke om, at en kronografvisers udformning kunne have nogen særlig fysisk begrundelse.
Faktisk har det irriteret mig, at sekund viseren på min X-33 har en sådan tilsyneladende umotiveret (kontra)klump, og havde slået mig til tåls med, at sådan er traditionen for udformningen.
Ja, det viser sig nu, at det er der jo en velbegrundet tradition for; men begrundelsen foreligger først nu.
X-33 viseren ses på Ryan Rooney's billede nedenfor.
X-33 viseren udsættes aldrig for en maksimal "tur" fra 30 sekunder og tilbage til 0; men bevæger sig blot i 1 sekunders step.
Hvis ikke der var en "kontra vægt", der trækker viserens tyngdepunkt nærmere urets centrum, kunne man let forestille sig, at viseren kunne stå og dirre, for hver bevægelse.
Det gør den ikke, i hvert fald ikke synligt. Tværtimod "parkerer" den momentant og eksakt udfor hver eneste sekundinddeling.
Med venlig hilsen - Geodoc
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - hannover_dk - 27-08-2009
Helt enig i at det ikke er akslen der vrides eller tandhjulsskader, det er som i beskriver, viseren der går løs, og det sker ikke helt sjældent (tænke sig i min tidligere liv som yngre var der en urmager i Lyngby som gav sekundviseren på en kronograf lidt sekundlim, inden han trykkede den på - men den lim tog nu fat i en del mere <!-- s:x --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif" alt=":x" title="Mad" /><!-- s:x --> )
Normale nyere kronografer skal jo klare det og i tillæg til klumpen som modvægt, skal vi lige tage med, den funktion at kronografer mig bekendt altid returnere med uret efter 30 sek og, mod uret før 30 sek - for at sikre at "smækket" max kan være 30 sek
Ang Bagvægt på kronograf sekundviseren:
Denne - hvorfor har den en endnu større - dekorativt anbragt "klump" på den lange den end den korte - bare dekorativt og lumen -. men det burde jo virke modsat?
Det synes jeg ret ofte man ser
vh
Re: Omega Speedmaster stopur nulstiller ikke til "kl 12" - Mads Gjødesen - 28-08-2009
Som du sikkert kan regne ud John er der større inertiemoment på en viser som denne, frem for en uden luminova fyldning og stor kontravægt. Du kan passende bruge vippe princippet. Jo bedre balance der er omkring omdrejningspunktet jo lavere vil momentet være. Så set med ingeniørmæssige øjne er denne konstruktion lidt "farlig" da den giver større betastning end en let viser uden luminova prik samt kontravægt og balance omkring omdrejningspunktet.
/Mads