+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? (/showthread.php?tid=72451)
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - hannover_dk - 09-09-2009
Magnum Skrev:Måske A står for Automatique?Ja sikke noget - modsat Omega (eller er det Omega som er modsat), med deres 30 - 30T1 - 30T2 system
Jeg ved ihvertfald at A2 fik 1 stenleje i det sidste hjul, som går i indgribning med kronhjulet.
Der findes ikke nogen 2892-1, det er bare 2892. Ebauche systemet brug altid -2 osv, for at fortælle om generationerne.
vh
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - Magnum - 09-09-2009
hannover_dk Skrev:Ja sikke noget - modsat Omega (eller er det Omega som er modsat), med deres 30 - 30T1 - 30T2 system
vh
Det er schweizere, man skal ikke tænke så meget over det, man skal bare acceptere det <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Der er mange ting som de gør meget forskelligt, de har ikke i urverden haft en fælles standard som vores "DS". Ebauche systemet er nærmest det eneste som har været nogenlunde, men så alligevel ikke.
Det er ikke kun værker, men også i deres marketing, modellanceringer, Basel osv de er sådan.
F.eks. så lavede Omega en Constellation Perpetual calender (quartz), som var i kronisk restordre pga ETA ikke kunne levere værker nok. Da Omega så skulle lancere Double Eagel, så valgte de at lave quartz modellen med perpetual værket, hvilket resulterede i at de nærmest ikke kunne levere nogen af begge modeller.
Havde de været lidt smartere, så havde de lanceret den med alm. quartzværk, som ETA ingen leveringsproblemer havde med.
Når man arbejder med urverdenen, så lærer man at trække på skuldrene og tænke "schweizere".
Der er ikke altid logik, så det hjælper ikke at man tænker for meget over det, for man finder ikke logikken.
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - makita - 09-09-2009
Den oprindelige ETA Caliber hed 2892-2, hvorimod den opgraderede version hedder 2892A2, og forskellen er bare vægten på rotoren, rotoren på 2892-2 var en lille smule for let, så den ikke opnåede den gangreserve som den skulle ved normalt brug, derfor lavede de rotoren tungere på 2892A2, og så havde de løst alle problemer med værket, og der findes en masse ure der har fået skiftet rotoren på garantien.
MVH Peter[/quote]
Lyder som
Ahh - som jeg skriver i anden linie vil nogle hellere kalde 1504 for far til 2892
Nej igen!! Eta 2890 kom før 2892, og Eta 2890 havde ifølge walt odet, som har skrevet en lårtyk doktorafhandling om præcis værket Eta 2892, en diameter på 28,00mm og eta 2892 en diameter på 25,60mm, hvadenten ranfft kan lide det eller ej!! og endeligt eta 2892 bygger på eta 2890 hvadenten eterna kan lide eller ej!! Om du kalder Eta 2890 for et eternaværk, og ligeledes Eta 2892 for et eternaværk må stå for din egen regning, og prøv for guds skyld nu at læse linket!! ([url]"http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html[/url]" onclick="window.open(this.href);return false;)
- Det er også i direkte linie korrekt, når jeg siger 1466U er det fordi den som sådan er far til 1504. 1466U blev lavet til Eterna 3000 og det som var specielt var højden på 3,6 mm kun (3,65 med kuglelejer) og det er der jeg starter videreførslen som ender i 2992 A2
hvem du kalder far og moster er sagen underordnet, jeg må gå ud fra at når værkerne alment hedder eta 2890 og eta 2892, at Eta også besidder rettighederne til værk og navn uanset hvem hulen der oprindeliligt har lavet hvad!!
1466U var helt korrekt 1800 svingninger og ellers 29 mm diameter. Nej igen det var ikke 1800 svingninger men 18000 svingninger, og fremdeles var det 28,00 dut, dut mm. medens 1504 var videreførslen med 28.000 svingninger ( her må jeg altså stædigt bryde ind igen!! 2890=18000 svingninger og så 2892=28800 svingninger begynder det at dæmre?? stadigt 3,6 mm højde Eterna 1504 som du har her havde skam 28.800 svingninger: Alt omkring hvad eterna foretager samtidig har jeg på intet tidspunkt udtalt mig om!!, og agter heller ikke at gøre det!!
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&0&2uswk&Eterna_1504K
Ranfft.de benytter jeg også af og til af nød, med de mangler det nu har in mente!! f. Piguets cal.21 så bestemt ikke dagens lys så tidligt som i 1925, og som en videreudvikling fra 1903, det kan jeg forsikre rannft om!!
2892 A2 fandtes - og findes måske stadigt både som 25,6 mm og som 28,6 mm (mod eterna 1504 29 mm) her tillader jeg mig at citere dine egne ord fra tidligere i tråden:Jeg tror stadigt A2 bare er betegnelse for en fornyet version af 2892 - men kan ikke se hvad det præcis er som er ændret.
Hannover her er altså noget i dine udsagn som overhovedet ikke sampakker!! du siger 2892-A2 fandtes som 25,6mm og 28,6mm(det rigtige naturligvis 28mm-ligeud), og du siger man ikke kan se forskel? kan du ikke se forskel på et værk på henholdsvis 28mm og 25,mm????
det jeg gætter mig til at du mener, er det jeg forgæves har sagt i mine sidste 3-4 indlæg, at nu hedder det bare 2892-A2 færdigt slut prut. men at henholdsvis standard, elabore og top blot nu dækker over tidligere tider stadie af værket 2892-A, nemlig henholdsvis: 2892 og 2892-2 og 2892-A2 alle med en diameter på 25,6mm. Eta 2890 havde diameteren 28mm
over and out from me
. men var så i sidstnævnte 1 mm tykkere i stedet, og dermed næsten som Eterna 1504
Jeg vil stadigt mene Eterna 1504 i alle fald er den forgænger som kommer nærmest 2892 A2 - måske netop grundet svingningstallet?
vh[/quote][/quote]
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - hannover_dk - 09-09-2009
@ Makita: Ups den blev svært læst uden quote virkede, men jeg kender godt den artikkel du henviser til, og mener ikke den afviser det andet. Jeg hævder ikke at de er identiske - men at 1504 (og dens Eterna forgængere) har dannet basis for både 2824 og 2892 (henholdsvis den tykke til Eterna 1000 den tynde version til Eterna 3000)
Ikke identiske, men basis for. Ikke så underligt ETA kommer jo som outspring fra Eterna (eller virksomhedsteknisk ligeså meget Eterna udskildtes) Se hele opbygningen med klinkehjulene, kugleleje rotor - basis eterna
Se her Walt Odet som du jo henviser til som drager referencen:http://www.timezone.com/library/archives/archives631704838628270188 (og kort uddrag:)
The 2892 is the most recent ETA (basic automatic) caliber and, unlike most of the other ETA's currently in production, the 2892 was derived from an outside design, the Eterna-matic 3000, Cal. 1466-U, first released in 1963 (by Eterna)
Se også ex den her, hvor skribentet godt nok ikke hævder at være ekspert - men:
http://www.chronometrie.com/eta2824/eta2824.html
hvor bl.a. kan læses - (for at slippe for hele sagen)
Looking through Heinz Hampel’s excellent book, ‘Automatic Wristwatches from Switzerland’, it appears to me as if the ETA 2824 is also an Eterna derived caliber. Although not identical, it definitely seems that the Eterna Caliber 1429/1439 U was used as the base design for the ETA. I’m no expert in movement design, or movement history, so perhaps one of our technically minded history buffs can make further enquiries in that regard. Like its Eterna cousin, the Caliber 1466U, it too started out at a leisurely 18,000 BPH. It does predate the latter by a couple of years though, being introduced in 1961 according to Hampel.
Jeg tror det der måske skiller er om den er baseret på - eller er. Jeg vil aldrig og har aldrig hævdet den er lig - men baseret på. ETA opfandt hverken 2824 eller 2890/2892 men baserede den på Eterna principper
Det vil du kunne ganske mange links som henviser til
Peace vh
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - hannover_dk - 09-09-2009
@makita
et par links mere. En PDF Gerhard L Brunners: - her heller ingen tvivl om 2892 og Eterna allerede side 1/2
http://www.watchbizz.com/archive/wt_2008_02/WT_2008_02_122.pdf
og her Rannft - som du måske finder fejl hos og det er der hos alle, men den her er god nok
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2usau&1197475253
Og hans tekst forklarer lidt det Peter Halse skrev om den kraftigere rotor i 2892A frem for de tidligere versioner, idet den mindre diameter i 2892 betød mindre effektiv rotor end Eterna 3000 - Hurtig læsning fra siden:
Up to Date
Eterna was the first to apply the ballbearing rotor and also the bidirectional winding with virtually no inertia. This last Eterna specific generation from 1975 was eccept the ball bearing already equivalent to the ETA 2892, which is even today still regarded as very thin. As the Eterna movement has a bigger diameter, it has space for a heavy rotor weight, and not the moderate winding efficiency known from the ETA 2892.
Og til slut (milde himmel må nogen tænke - men skal jo frem
Walt Odet igen - som du jo selv bruger som ex.http://forums.timezone.com/pdf.php?th=2290med klippet (fed skrift rækker):
The Eterna-Matic was introduced in 1948. For the first time, a ball-bearing was used to mount the rotor onto a movement with automatic winding.
Eterna continuously expanded its success in the mid to high range wristwatch industry. In his remarkable article "The A-B-C's of Watch Finish", Walt Odets writes: "Eterna, like Omega, was always known as a "high-value" watch, and the attention to important, functional finishing reveals why. In the context of
today's market, it represents the best of watches in the $1,000 to $3,000 range, and offers better quality than most ETA movements now being sold. It is probably representative of the best iterations of the caliber 2892. The Eterna 1424 is very similar in design and construction to current ETA automatics, most of which are dervied from Eterna designs
vh
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - Peter - 11-09-2009
Hej
Jeg har som urmager set meget, men endnu aldrig et værk der hedder 2892-1, såvidt jeg ved hedder forgængeren til 2892-2 2890 og ikke 2892-1, nøjagtig ligesom der ikke findes en 2824-1, men kun 2824-2, men alt ialt er det jo Eterna som var den første, og så er der derefter kommet en masse opdateringer af et værk der oprindeligt kom fra Eterna, og dimensionerne på alle 2892 værker er den samme, den eneste synlige forskel er stadigvæk rotoren på 2892A2 som er en lille smule kraftigere.
MVH Peter
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - hannover_dk - 11-09-2009
peter Skrev:HejDet har du helt 100% ret i. Nu er tråden jo lang og kompliceret, men som du ser sagde Walt Odet (som jeg brugte fordi Makita brugte ham til at modsige at 2892 A2 havde oprindeligt udspring i Eterna:
Jeg har som urmager set meget, men endnu aldrig et værk der hedder 2892-1, såvidt jeg ved hedder forgængeren til 2892-2 2890 og ikke 2892-1, nøjagtig ligesom der ikke findes en 2824-1, men kun 2824-2, men alt ialt er det jo Eterna som var den første, og så er der derefter kommet en masse opdateringer af et værk der oprindeligt kom fra Eterna, og dimensionerne på alle 2892 værker er den samme, den eneste synlige forskel er stadigvæk rotoren på 2892A2 som er en lille smule kraftigere.
MVH Peter
Walt Odet::http://www.timezone.com/library/archives/archives631704838628270188
The 2892 is the most recent ETA (basic automatic) caliber. The 2892 was derived from an outside design, the Eterna-matic 3000, Cal. 1466-U, first released in 1963 (by Eterna)
Og det med rotoren forklares så med at Eterna 1466 var en 13" hvor 2892 blev ændret til 12" og den mindre diameter betød, at den havde problemer med gangreserven fordi rotoren ikke var tung nok, hvilket jo stemmer 100% med det du siger om at den fik ændret rotor i 2892 A2 så den blev kraftigere/tungere
vh
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - Peter - 12-09-2009
Hej Hannover
Jeg tror ikke at vi kan blive mere enige end vi er nu, men når vi nu er 100% enige, hvem skal så give den næste bajer da det ikke er en af os to.
MVH Peter
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - Joepete - 12-09-2009
DEN GIVER JEG
Tænk, at jeg nogensinde skulle komme til at starte en tråd, hvor indholdet blev så "nørdet" ...
<!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Stor respekt for de deltagende indlægsholderes enorme, og meget detaljerede viden, på et område, som for mig syner helt vildt at vide noget om. Jeg er meget taknemmelig for inputs, og også megt imponeret over den forhåndenværende viden 
Re: ETA 2892 - ringere i en DD 2073 løsning ? - hannover_dk - 13-09-2009
peter Skrev:Hej HannoverDen løser vi nemt - jeg giver
Jeg tror ikke at vi kan blive mere enige end vi er nu, men når vi nu er 100% enige, hvem skal så give den næste bajer da det ikke er en af os to.
MVH Peter
Du husker vh