+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Mærke-dedikerede urfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=77)
+--- Forum: Japanske mærker og micromærker (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=71)
+--- Tråd: Grand Seiko pengene værd? (/showthread.php?tid=78404)
Re: Grand Seiko pengene værd? - Stenstrup - 17-07-2013
Baun Skrev:Tænk hvor mange formfuldendte formuleringer og forblommede ord der kunne spares, hvis bare en eller anden faktisk kunne beskrive den faktuelle kvalitetsforskel på et ur til 5 K og et til 35 K.....
Forkert stillede spørgsmål, forkerte præmisser, manglende evne til at forstå det ikke faktuelle og indikationer af manglende åbenhed hos spørgeren......
Ja ja venner - jeg tror vi betaler 90% af kronerne for navnet. Det er navnet - eller brandværdien det knyttes til historierne. Til duften af luksus, til det unikke og til det eksklusive - ikke en enestående forarbejdning og faktuel kvalitet i produktet.
Jeg har intet problem med at erkende at jeg selv har betalt - og fortsat glædeligt betaler for dette, men jeg bilder mig ikke andet ind.
vh Baun
Hej Baun.
Jeg skrev engang et svar om samme emne, men som IWC talsmand sagde engang. "Vi kan tage 10 - 15 gange mere for uret end hvad det koster at lave, eller hvad det egentlig er værd".
Sandheden er nemlig at nogle få urproducenter lever højt på gamle fantastiske historier. Omega på måneuret og Rolex på det første super vandtætte ur med automatik. Det er en af grundene til at prisen er høj for uret. Noget andet er serviceniveau som på Rolex med alle deres reservedele og muligheder har på lager er meget kostbart. Desuden går 10 % af Rolex omsætning til gode formål. Patek lever højt på renomé og service, men mindst i lige så høj grad af at hvis du sætter noget dyrt, vil der altid være købere til det. Nogle køber ting hvor 50 % af beslutningen er at det skal være dyrt. De fleste vil, hvis de vil indrømme det, sige at en stor del af at de kan lide deres dyre ure er prisen. Og dermed prestige. Selvfølgelig er urerne af en utrolig høj kvalitet, men uden at vide det, vil jeg tro at 50 - 70 % af prisen kunne skæres væk og gøre uret lige så godt, men indtjeningen dårligere. Deres bruges også meget store summer i forskning. Især hos Rolex og Omega.
Men selv om man betaler meget som er uden for selve urets kvalitet, så skal man ikke tænke på det synes jeg. Men skal tænke på at hvis man køber rigtigt har man noget som økonomisk holder meget af sin værdi, og man har noget for liver og til at give videre. Og det er jo også fint at have noget man er superglad for. De ekstra penge man betaler for uret, hvis man droppede det, ja så brugte man nok bare pengene på noget andet "gøjl" LOL. Så længe man ikke har økonomiske store vanskeligheder ser jeg ingen grund til at tænke 2 gange over de penge man har brugt på et højkvalitetesur
Re: Grand Seiko pengene værd? - baun - 17-07-2013
khbk Skrev:Men hvad er der galt med "varm luft"? Er det ikke det, vi alle har længtes efter i den kolde forsommer!Der er intet galt med varm luft - heller ikke at betale for Brand værdi, gode historier, fantastiske (ikke nødvendigvis effektive) produktionsmetoder, image og prestige.
/
Kristen
Men det er en illusion hvis man tror man ikke betaler i dyre domme for netop det og tror at den høje pris skyldes bedre materialer, højere produktions standard, finere forarbejdning og fantastiske løsninger. Det er en meget lille del af merprisen der går til disse højtbesungne kvaliteter.
Som Stenstrup er inde på, så var det måske sådan for 40-60 år siden. Da var det øget vandtæthed, mere præcise værker, quick set dato, bedre materialer i værkerne osv. der skabte bedre ure og lagde grunden til nogle af de store navne.
vh Baun
Re: Grand Seiko pengene værd? - TioMalo - 17-07-2013
Citat:Men når vi nu er i det filosofiske hjørne kan man også sige: Hvis du tager illusionerne fra en mand, hvad har han så tilbage?Netop, Per Baun, netop.
Vh. John
Re: Grand Seiko pengene værd? - khbk - 17-07-2013
Tio Malo Skrev:Citat:Men når vi nu er i det filosofiske hjørne kan man også sige: Hvis du tager illusionerne fra en mand, hvad har han så tilbage?Netop, Per Baun, netop.
Vh. John
Er vi ude med noget med Ibsen og "Vildanden"?
/
Kristen
Re: Grand Seiko pengene værd? - TioMalo - 17-07-2013
Citat:Er vi ude med noget med Ibsen og "Vildanden"?<!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Heh, altid en fornøjelse med folk som har deres litteraturliste i orden !
Vh. John
Re: Grand Seiko pengene værd? - willy - 17-07-2013
Lets face it . If you want a Watch built by a watchmaker today , be prepaired to pay a small fortune to buy it . Watches that cost 100-150.000 dkr are really nothing special at all . To buy a special watch where a skilled watchmaker has assembled and polished all of the caliber will cost you over 200.000 dkr. AP- Patek - JLC etc etc all use Chemical polishing of their Watch calibers today to save time and Money . Lange & Sohne do not
Watchmakers cost a lot of Money and there is a shortage of them in the Swiss Watch industry . Chemical polishing is where a part of the caliber is dipped in a bath of special Chemical that leaves a highly polished sheen on it . It Works ok , but it does not last as long as the finish on a hand polished part .For me art is individual . I do not consider any Watch that is spit out of a factory in the thousands to be art . It can be well made with a great design , but thats it . Art is when a watchmaker builds a complication caliber , these people are few and very hard to find .
There are many parts to a caliber , but if you are working on an assembly line and just polishing the same part everyday . You soon get pretty good at it .
But you can still make mistakes , that is why quality control is so important to many high end brands . Many of the people WHO write about watches live in a dream World . They believe that brands like AP or Patek carry the old watchmaking traditions in all of their watches . That is complete bullshit . The reason the old models are so coveted is because they were really handmade . I am not saying that their cheaper models like the Royal Oak or Nautilus are not well made with quite a bit of handwork in them . But they are not anywhere near art or the best the Swiss industry can offer .
Why oh why are people not honest about their watches ? I will most probably never own a truly handbuilt Watch . I do not have 5000000 kr to spend . The closest i have been is with my Lange Watch .
And the silly stories i read about how AP line up the screws in the oak models . Rutine Work nothing more . In my World AP Offshore - PP Nautilus- Rolex Sub- IWC Portuguiser etc etc are nothing more than run of the mill ordinary watches . They are sure as hell not art .
Willy
Re: Grand Seiko pengene værd? - Stinger - 28-07-2013
Hej Tio
Kan jeg ikke lokke dig til at forklare:
Dit brugernavn? Hvad er det for en and?
Dit nye bruger ikon -fin grafik - ligner lidt Monocle's grafikstil?
Dit mindblowing signatur-gif. I LOVE IT!
Re: Grand Seiko pengene værd? - RoyOdense - 17-08-2013
Seikos politik med at have reservedele i 10 år er godt for konsum ure.
Det er mere problematisk, hvis man vil producerer luksus ure.
[url]"http://professionalwatches.com/2013/08/watchmaking_the_grand_seiko_th.html">http://professionalwatches.com/2013/08/ ... ko_th.html[/url]
Artiklen er et godt eksempel på en god artikel, man kan få via Zite for iPad
Re: Grand Seiko pengene værd? - willy - 18-08-2013
RoyOdense Skrev:Seikos politik med at have reservedele i 10 år er godt for konsum ure.
Det er mere problematisk, hvis man vil producerer luksus ure.
[url]"http://professionalwatches.com/2013/08/watchmaking_the_grand_seiko_th.html">http://professionalwatches.com/2013/08/ ... ko_th.html[/url]
Artiklen er et godt eksempel på en god artikel, man kan få via Zite for iPad
Citat:That is quite shocking Roy for a watch like a Grand Seiko . I will have to revise my opinions about their high end watches if that is their policy . I think it is totaly unacceptable for any watches just to have a ten year period for getting new parts .
Willy
Re: Grand Seiko pengene værd? - Hans Jørgen - 01-09-2013
Jeg vil sige JA
GS er mere håndværk og mere eksklusive end Roles etc, MEN har endnu ikke helt den hype over det som et Rolex har. Spørgsmålet om det nogensinde kommer... Rolex (især) og andre fra Svejts er netop steget meget i pris både som nye og brugte pga made in ... Det vil et ur i Japan aldrig være..
Håndværksmæssigt og teknisk lever de helt op til eller muligvis overgår Rolex og andre. Men hvis man som nogen gør køber et ur for at sælge det igen om 6-12 måneder skal man nok købe noget andet...