+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Grand "hvadfornoget"?? (/showthread.php?tid=72631)
Re: Grand "hvadfornoget"?? - HG - 07-10-2009
Havde jeg mulighed for det pt (økonomien
) så havde der HELT sikkert været et MM300 eller MM600 eller et springdrive med månefase hos mig 
Jeg syntes at med MM og springdrive tager Seiko endnu et stort spring op af stigen, her betaler man dog ikke for navnet
Re: Grand "hvadfornoget"?? - hannover_dk - 07-10-2009
jacob jensen Skrev:Jeg er helt enig med dig willy i dit syn på Japanerne,den største fejl man kan gøre erJa det ville da være en fejl, men det er mindst lige så stor en fejl at mene at fremtiden ligger i Japan. De har KÆMPE problemer, med produktions omkostninger og hele landets budget. Det er fine ure - det er slet ikke det som det drejer sig om, men ure med historie er mere værd end mærker uden, helt som med biler.
ikke at regne dem for noget(det har mange gjort før og bukket under på det, ja det gælder faktisk hele den verdensdel og så er det ligemeget hvad vi snakker om ure,biler eller noget helt andet.
Fremtiden derimod - hvis det hele skal bestemmes af til dels design og i høj grad produktionsomkostninger, og evnen til at styre en produktion effektivt og med kvalitet - kommer til at ligge helt andre steder - og glem alt om det er en verdensdel med Japan som "centrum"- de bliver løbet over af Kina - og om FØJE = ganske mange - år Indien, og så kommer Sydamerika og Afrika på banen.
Om så mennesker fremover i tiden vil betale for håndarbejde, eller ren teknik/robot fremstilling tager over - who knows (nå ja ud over Willy og måske broder TioMalo
)vh
Re: Grand "hvadfornoget"?? - jacob jensen - 07-10-2009
Enig fremtiden ligger i bla. Kina og Indien Afrika tror jeg slet ikke på af mange årsager,
(vi snakker ikke ure her men rigtig mange andre produkter)
At sige at ure fra Japan feks. SEIKO ikke har nogle historie er jo direkte forkert det er jo heller
ikke kun roboter der laver deres dyre ure.
der er vi inde på snob effekten igen mener jeg.
Jeg kan sagtens se og holde af den gode historie som swiss mærkerne kan fremvise
men for mig udelukker det ikke Japanerne,Tyskland laver jo også gode ure uden man bliver
helt blød i knæene.
Der blev direkte grinet af Japanske biler da de først kom til Europa i danmark herskede
de engelske biler,de er blevet færdige med at grin tre af verdens fem største bil producenter kommer idag fra Asien.
Japan er som nævnt mere i knæ end de andre lande derude af flere grund bla. fordi
det var det første land fra denne del af verden som kom først på toppen.
Re: Grand "hvadfornoget"?? - hannover_dk - 07-10-2009
jacob jensen Skrev:Enig fremtiden ligger i bla. Kina og Indien Afrika tror jeg slet ikke på af mange årsager,
(vi snakker ikke ure her men rigtig mange andre produkter)
At sige at ure fra Japan feks. SEIKO ikke har nogle historie er jo direkte forkert det er jo heller
ikke kun roboter der laver deres dyre ure.
der er vi inde på snob effekten igen mener jeg.
Jeg kan sagtens se og holde af den gode historie som swiss mærkerne kan fremvise
men for mig udelukker det ikke Japanerne,Tyskland laver jo også gode ure uden man bliver
helt blød i knæene.
Der blev direkte grinet af Japanske biler da de først kom til Europa i danmark herskede
de engelske biler,de er blevet færdige med at grin tre af verdens fem største bil producenter kommer idag fra Asien.
Japan er som nævnt mere i knæ end de andre lande derude af flere grund bla. fordi
det var det første land fra denne del af verden som kom først på toppen.
Afrika kommer heller ikke på banen før de andre har toppet - men al historie tilsiger at så kommer de. Allerede nu ser jeg store fabrikker som laver textil etiketter til de store modefirmaer - etiketter som produceres i Kina, men som skriver - Product of Bukina faxo - product of Namibia osv. Selve tøjet - også Hugo Boss, kan produceres i Afrika - medens mærkningen som er mere sofistikeret at fremstille, laves i Kina - det viser lidt vejen.
Jeg siger ikke Japan ikke har historie inden for ure, men armbåndsur historisk er de da ikke i nærheden af Schweiz
Det har intet med snob effekt at gøre (betyder faktisk at ville som alle andre rent teoretisk, at ville tro man er bedre er så Veblen effekten) - blot almindelig kærlighed til det gamle Schweiziske til dels outdatede håndværk som masseproduktion
Japanske ure - som japanske biler - spiller da en salgsmæssig stor rolle og ingen vil grine af det - det HOLDER da for pokker
- men det er jo ofte af mere praktiske/logiske/omkostningmæssige årsager begge dele vælges, frem for deres dyrere europæiske counter-parts (tja - modstykker/fællesstyker)vh
Re: Grand "hvadfornoget"?? - Joepete - 07-10-2009
Seiko har masser af ur-historie. Det er temmelig "schweizocentrisk" ikke at anerkende dette, men sådan er der jo så meget
At det skulle være robotter, som står for det meste af fremstillingen er jo også noget sludder - især når det gælder de dyrere/bedre Seiko ure: Her er det kun meget erfarne og dygtige Seiko-urmagere, som får lov til at arbejde på urene. Tag f.eks. MM300: Her monterer og samler specielt udvalgte medarbejdere dele til urets hele, lumen appliceres manuelt, ligesom smøring osv også foregår manuelt. Det er da at kræse for sine ure
Jeg har endnu ikke helt fået svar på kulturens betydning for den måde vi tænker ur-produktion på ... mon ikke den betyder en hel del ... ? (se mit indlæg ovenfor)
Re: Grand "hvadfornoget"?? - jacob jensen - 07-10-2009
Tænk hvis det var en Swiss producent der lavede alt det som Joepete nævner på
MM 300 eren vi ville elske det og æder det råt <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
At det så ikke rigtig bliver regnet for noget bla. fordi det er en Japansk producent
har for mig ihvertfald noget med snob effekten at gøre.
Man kan gemme det bag kærlighed til det gammel håndværk hos swiss urene
men det ændre bare ikke på at Japanerne (her SEIKO) nemt kan være med på alle målebare
områder
Det store problem for mange er tror jeg at de dyre og billige modeller har samme navn og så ser mange en robot arbejde når de høre made in japan.
De ser ikke en urmager omgivet af bjerge i et lille skur samle de mest fantastiske ure
for over 100 år siden som vi alle gerne vil høre om,den mangel er bare ikke nok for mig til ikke
at vil give Seiko anerkendelse på lige fod med swiss urene.
For mig har de gjort meget af det samme som dem bare på deres egen måde
Re: Grand "hvadfornoget"?? - hannover_dk - 08-10-2009
Joepete Skrev:Seiko har masser af ur-historie. Det er temmelig "schweizocentrisk" ikke at anerkende dette, men sådan er der jo så megetIkke enig overhovedet. Schweizer ur-industrien har langt mere historie. Det ved du da også godt. Det er ikke et enkelt spørgsmål om hvem der i 19xx var størst, men ur historien er da for pokker knyttet til Schweiz, på godt og undt - ellers er hele diskussionen mellem viljer og ikke kendsgerninger ??? Japan har lavet gode ure i masser af år, men ur-historisk er de da bagud? Ikke bare af "schweizocentriske personer" men da for p.... hvis du googler lidt?
Joepete Skrev:At det skulle være robotter, som står for det meste af fremstillingen er jo også noget sludder - især når det gælder de dyrere/bedre Seiko ure:Jeg har da aldrig talt om hvem der producerer med robotter. Jeg har talt om hvem der i fremtiden vil betale for om det skal være håndarbejde eller /teknik/robot fremstilling - det er da et åbent spørgsmål. Kræves håndarbejde, så tager lande med høj time løn. contra accept af robot fremstilling, hvor lande med høj timeløn bedre kan være med. Det har intet med Seiko at gøre, men er generelt - velkommen som produktionslande til Kina/Indien/Mellem/Sydamerika/Afrika - i nævnte rækkefølge (tidsmæssigt)
Jeg skrev som vist i kursiv - og hvis det er det du brokker dig over til følge af en låst hjerne på Seiko, så var det ikke Seiko jeg skrev om, men hvordan fremtiden ville kunne se ud for ur producenter:
Om så mennesker fremover i tiden vil betale for håndarbejde, eller ren teknik/robot fremstilling tager over, det må tiden vise
Det ser vel det ikke refererer til det ene eller andet fabrikat, men til hvor fremtiden kan tænkes at placere ur-produktion. Det vil fremgå ved genlæsning håber jeg, og ellers klargjort her. Japan laver strålede ure
Nå - Jeg kommer galt af sted i for mange tråde, jeg synes alt for meget herinde er blevet til krig om hvem er bedst -. mærke mod mærke, krone mod krone - Det trætter mig lidt - argumenter taber let i kampen om "ens mærke" - Mærket vinder ligegyldigt hvad
Jeg ser ikke formålet og synes vi gør forummet og hobbien en mis-tjeneste.
vh
Re: Grand "hvadfornoget"?? - jacob jensen - 08-10-2009
Enig med dig i Hannover at der går lidt krig på nogle af trådene men jeg tror også det handler
lidt om misforståelser sad vi over for hinanden var vi nok mere enige
Jeg misforstod åbenbart din robot udtalelse det skal jeg gerne undskylde
Re: Grand "hvadfornoget"?? - hannover_dk - 08-10-2009
jacob jensen Skrev:Enig med dig i Hannover at der går lidt krig på nogle af trådene men jeg tror også det handler lidt om misforståelser sad vi over for hinanden var vi nok mere enigeInget problem overhovedet
Jeg misforstod åbenbart din robot udtalelse det skal jeg gerne undskylde
vh
Re: Grand "hvadfornoget"?? - Joepete - 08-10-2009
John, jeg takker for din klarificering af dit indlæg, og efter nærmere gennemlæsning kan jeg godt se, at du intetsteds hævder, at Seiko fremstiller ure med robotter. Du skriver også, at Seiko har ur-historie, men at den ikke er på højde med den schweiziske. Jeg beklager misforståelsen, og den skyldes ene og alene mig
Lige en understregelse: Jeg kunne aldrig finde på at angribe nogle eller "misforstå med vilje", det vil jeg godt lige understrege - og da slet ikke med dig som afsender, du som altid har svaret mig både venligt og kompetent
For lige at vende tilbage til trådstart, så er det vel med Grand Seiko som med så meget andet: Det er det værd, som køber ønsker at betale ! Seiko laver ure i alle prisklasser. Alle er de med egne producerede værker, og alle er de underlagt strikse kvalitets- og kontrolkrav. Hvorvidt man så som ur-feinschmeker bryder sig om at gå med samme mærke som alle andre har råd til at købe, eller hvorvidt man sætter pris på NETOP spredningen i Seikos sortiment, det er jo en helt anden snak ...