+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! (/showthread.php?tid=76339)
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - hannover_dk - 29-01-2013
Det var da flotte billeder og god beskrivelse. Jep det bliver Jørgen Krognos som får fornøjelsen. det ene skal bare smøres, det anden skal han jo ud i noget drejearbejde til, eller bruge en ekstern jeg mener han bruger, men jeg er helt rolig ved, at han får det igang - jeg var langt mere nervøs ved at elektroniken var et problem for nyt krystal kan man jo glemme alt om - så det skal nok lykkes
vi ses tak
vh
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - Bjarne - 30-01-2013
Hold da op for en gennemgang McAllan, super artikel og godt skrevet. Troede kun at det var Geodoc der kunne det der (absolut positivt ment) nørderri
Et indlæg i topklasse, tak fordi du har brugt tid på både tekst og billeder, det var lærerigt - mangler en tumps up smilies, det burde der være her.
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - McAllan - 01-02-2013
hannover_dk Skrev:Det var da flotte billeder og god beskrivelse. Jep det bliver Jørgen Krognos som får fornøjelsen. det ene skal bare smøres, det anden skal han jo ud i noget drejearbejde til, eller bruge en ekstern jeg mener han bruger, men jeg er helt rolig ved, at han får det igang - jeg var langt mere nervøs ved at elektroniken var et problem for nyt krystal kan man jo glemme alt om - så det skal nok lykkesJep. Jeg er spændt på hvordan og hvorledes. I hvert fald så håber jeg du er superglad og vil melde tilbage hvordan og hvorledes når Krognos engang får kigget på dem. Jeg er jo lidt spændt især på 71'eren, men også hvad han siger generelt. For tænker da lidt på om det kunne være en idé at sende min 74'er med samme type værk til en service. Dog tror jeg ikke mit 74'er har gået nær så meget som dine. Positivt ved jeg at har har stået stille fra ca. midt 90'erne da forrige ejer købte det - af en urmager og ven -, så det er i hvert fald 15-20 års slid mindre på mit.
vi ses tak
vh
Bjarne Skrev:Hold da op for en gennemgang McAllan, super artikel og godt skrevet. Troede kun at det var Geodoc der kunne det der (absolut positivt ment) nørderriTik tak
Et indlæg i topklasse, tak fordi du har brugt tid på både tekst og billeder, det var lærerigt - mangler en tumps up smilies, det burde der være her.
Jeg bidrager jo bare til den del jeg kan bidrage med - nemlig den elektroniske del. Den mekaniske er jeg på ingen måde skarp i. Der er det jo godt vi har Lars! Og så håber jeg selvfølgelig at læserne finder det interessant og lærer noget. Og ikke mindst, hvem ved, måske der om nogle år er én med en defekt Golay (eller QM-20'er eller Mühle) og så lige falder over denne tråd med den information vedkommende skal bruge til at få det på ret køl igen fremfor at gøre som det er sket alt for tit for sådanne chronometre - at værket er erstattet med et tarveligt køkkenurs. Mit bud er det i de fleste tilfælde er elektronikkens skyld når det er gået sådan - folk har sendt det til urmageren (én der kun kan mekanikken) og han siger det ikke kan laves. Jo, selvfølgelig kan det det med mindre det er en defekt special IC der ikke er til at få fat i, men så kan man lave noget andet og stadig bruge det meste af den originale elektronik samt *al* mekanikken. Det vil jo kun være herligt - og så kan vi sende en lille bøn til vedkommende at så må han gerne lige oprette sig som bruger og poste her i tråden 
Hanseatic instruments Hamburg
Formentlig model CH-12-160 hvis mine Google-evner skal tros.
Jep. Det er så min nyeste tilføjelse til skibschronometersamlingen. OK, ikke sådan helt rigtigt højpræcisions chronometer. Til gengæld så var det billigt så det måtte jo i samlingen. Sælger på det store e-loppemarked havde kun listet det på det hollandske site på trods af han markerede at han gerne ville sende til Europa (måske fordi cross site er (meget?) dyrere) og i en kategori ikke mange ur-nørder kigger og ikke særlige mange søgeord heller så det begrænsede hvor mange interesserede der sådan lige ville falde over det og resultatet var jeg var eneste byder
Må sige jeg er imponeret over den hollandske post - det blev sendt mandag fra Holland - jeg havde det onsdag!!For ellers, så er det som sagt ikke lige et sådan jeg normalt kigger efter eller vil købe hvis prisen er som den oftest vil blive på det store e-loppemarked for ikke at sige nypris på f.eks. Mühle's Yacht Chronometer. Jeg vil mere betegne det som et semi-skibschronometer. Det er et ur, der nok minder om et skibschronometer og nok vil virke fint i praksis, men dog lige mangler præcisionen fra de dyrere modeller, discount-udgaven er vist et meget godt begreb. Men præcisionen bør være bedre end et typisk køkkenur, ellers kan det vist kun betegnes junk lavet for den uvidne forbruger der vil have et skibs"chronometer" til skrivebordet (er man vidende om et chronometer og dets brug vil man nok foretrække den ægte vare fremfor en upræcis falsk narresut).
Sådan ser det ud. Ja, som sagt er det ikke et højpræcisions chronometer. Men det er faktisk en ganske flot kasse. Viserne er standard eurofit (med møtrik), så er man ikke tilfreds med urværket kan det nemt skiftes - om man så vil vælge et vintage 4.19 MHz fra et loppemarkedskøkkenurs (mange har faktisk trimmere så de kan justeres ret præcist omend krystallets temperaturkurve nok lige er knap så god som det valgt til skibschronometrene i dag) eller radiostyret og stadig beholde viserne og alt vil se uændret ud udefra.
Det har mange ligheder med de to yngste Mühle fuldblodschronometre jeg har (midt 1990'er og 2010 modellerne). Men har også læst et sted at én påstår at Mühle får dem lavet hos Hanseatic. Bare mystisk Hanseatic instruments ikke lader til at have en hjemmeside - jeg synes ikke jeg kan finde den? <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? -->
Hanseatic chronometret ved siden af et billede af Mühle's Yacht Chronometer. Slående lighed
Jeg mailede faktisk Mühle og spurgte til præcisionen på deres Yacht Chronometer da den ikke er oplyst og de svarede tilbage at man kunne forvente præcisionen ligger på 0.1 sec/dag ved stuetemperatur. De nævnte ikke noget om hvad værk de bruger i dag - det gad jeg godt vide, for det vrimler ikke ligefrem med C-celle værker med mindre det er med slag og/eller pendul. Jeg kan ikke se nogen C-celle værker i løs vægt til salg på nogen webshops. Ej heller billige vægure. Eneste c-celle værk jeg lige kan finde er det i Yacht-"chronometret". Meeen nyprisen er lige krydret nok i betragtning det ikke er et fuldblodschronometer - så hellere spare lidt mere og købe det rigtige - eller vent, det har jeg jo allerede i samlingen <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Her ses værket. Et Hechinger W12. Det må næsten være fra senest 90'erne, for vil ikke tro de wille blive ved med at skrive W. Germany længe efter genforeningen. Men klart, op til nogle år efter er fint muligt da dels plasticforme mv. lige skal ændres lidt og værket kan have ligget på lager forskellige steder undervejs.
Præcisionen er på mellem 0.5 og 1 sec/dag. Jeg har ikke gjort mig nogen anstrengelser for at måle det mere præcist når det er af den størrelse. Læser man i brugsvejledningen til værket står der at "det er blevet justeret på fabrikken med præcisionsinstrumenter til uovertruffen præcision" samt endvidere "skulle det blive nødvendigt at justere det kan det sendes tilbage til fabrikken eller en urmager for justering". Jeg undrede mig lidt. Indtil videre har jeg kun set ét justerbar moderne værk. Ellers kun vintage 4.19 MHz med trimmere. Ikke altid de gamle har en trimmer - men det er ofte. Nyere har som regel intet, ej heller forbindelser så der kunne være foretaget en one-time elektronisk programmering på fabrikken.
Derfor - der måtte da selvfølgelig kigges i den. Og ganske rigtigt... Som det er tilfældet med visse værker til armbåndsure, så er der 4 "jumpere". Markeret med rød ring. To af dem er forbundet. Jeg tænker at sætte noget kontakt eller jumper så det er nemt at eksperimentere. Enten på printet eller montere en 4-dip-switch så den kan ændres udefra. Og så er det bare at prøve at se hvad de enkelte kombinationer giver af ændring. Så gad vide om ikke det har en for forholdsvis fornuftig præcision ved stuetemperatur som nyt, men så er ældet til det nuværende. Sådanne stemmegafler ældest vist lidt mere end AT (som f.eks. 4.19 MHz) såvidt jeg mener at kunne resonere mig frem til.
Det benytter nemlig (imho desværre) en nymodens 32 KHz stemmegaffel. Så gad vide hvad dets temperaturfølsomhed er. Nok er det muligt at temperaturkompensering med temperaturføler osv. kan være være i chippen (en blob på printet), men sandsynligheden taler nok ikke for det.
Jeg har haft kigget under printet vha. et "landtæge"-spejl. Jeg ville ikke skille det mere ad, ikke for det, det er nemt nok med de urværker, men for at tage printpladen op kræver det at akslen hvor sekundviseren sidder på skal med og jeg gad ikke lige åbne til skiven, det kan vente til jeg får tid at rodde med det - derfor intet billede af det, håber det går
Lige for sjov skyld et billede af det eneste nymodens køkkenursværk jeg har set med hvad jeg tror er justeringsmulighed - Hermle model 2100. Ligeledes "jumperne" markeret med rød ring. Her er de mere tænkt one-time, men selvølgelig er det muligt at lodde dem sammen igen.
Jeg har ikke set andre med justeringsmulighed. Selv ikke UTS eller Junghans. Måske derfor præcisionen på sådanne værker i dag generelt er til at lukke op sk... i. Så Hermle er måske et godt bud hvis man skal erstatte med et nyt værk. Og positivt ved jeg at deres 2 c-celle værker med (elektronisk) slag er med 4.19 MHz krystal (dog nok kun "computergrade" dvs. ikke helt så god temperaturkurve som skibschronometrene). Og uden trimmer. Jeg har ét (model 2115) og har naturligvis ikke kunne lade være med at kigge i det. Jeg har ikke målt præcisionen, men selvom det ikke er skibschronometer-præcision så er det klart noget af det bedste jeg har observeret i nyere quartz-værker.
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - Speedmaster - 04-02-2013
A.lange & Schöne skibschronometre
Hej
Har dette skibschronometre har haft det mange år efterhånden, har forespurgt
På fabrikken og fået at vide at det er fra 1953 og det kostede 1600 DM!!
Er der nogen der kan fortælle mig noget om det? Hvad er sådan et værd?
Tak:-)
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - Speedmaster - 04-02-2013
Flere billeder
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - McAllan - 04-02-2013
Hey Speedmaster!
Det ser da super lækkert ud det chronometer! Ja, selvom det ikke er nyerhvervelse så jeg vil da sige tillykke med det!
Det er så absolut ét jeg selv ville beholde med mindre da jeg er så langt nede at jeg skal bruge pengene. Lange & Söhne er jo klart et af de lækre!
Hvis jeg var dig ville jeg ikke sælge det. Det er jo ikke et nyere russisk (ikke for de, de løber også ret godt op, de er bare ikke så sjældne). Det dér bliver helt sikkert mere værd med tiden!
Det jeg ville gøre hvis jeg gerne ville bruge det mere end lige at trække det op til at gå et par timer i ny og næ når det vises frem er at få givet det et service hvis det er længe siden det har fået et - som din bil har det godt af at få frisk olie med mellemrum.
Prisen ja, det er jo ikke et salgsforum så jeg vil nøjes med at komme med et helt generelt svar der kan bruges til alle ure
(eller andre ting for den sags skyld).Ja, du kan jo kigge på eBay, der er de at finde fra tid til anden. Men vær obs på stand og hvad startpris sælger starter på. Nogle sætter en urealistisk høj startpris og så bliver tingen jo ikke solgt. Har du en profil så sæt tingen på overvågning. Så opdager du jo om den bliver solgt og til hvad pris.
Dog skal du også vide at det også afhænger i høj grad af sælger hvad pris varen opnår. Sælges der kun lokalt er varen billigere, men hvor meget afhænger af landet. F.eks. så tror danskere at de kan få gamle ting næsten gratis så sætter du det til salg i DK skal du væbne dig med meget tålmodighed hvis du vil have solgt tæt på eBay priserne. Derimod tyskerne ved generelt godt hvad tingene ca. er værd. Holland er sådan lidt midt i mellem. Endvidere afhænger det af sælgers rating. Ingen vil købe en ting til flere tusind € af en sælger med 3 ratings hvor de kommer fra salg af 3 juleplatter til 2 € stykket. Husk dog også at f.eks. eBay tager jeg mener er det 30% i salær, det er jo til at tage og føle på. Så kan man jo sælge 30% billigere på de gratis sites og have det samme på bundlinien. Selvfølgelig er der også diverse ursites som http://www.vintageure.dk. Dem har jeg dog personligt ingen erfaring med, ej heller nogen fornemmelse af hvad det koster at sælge den vej.
Men altså. Overvej det lige rigtig nøje. Hvis ure er din passion eller kunne tænkes at blive det, så vil du ærgre dig gul og blå en dag over det super lækre chronometer som du solgte for en slik i 2013
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - hannover_dk - 04-02-2013
superlækkert og givet også ganske dyrt - jeg ville høre sådan nogen som antiquorum hvis det skal skydes af, men behold det dog
vh
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - Speedmaster - 06-02-2013
Hej
Tak for svar, er nu mest til armbåndsure men synes da dette er et flot chronometer!
Lige nu står det mest i mit skab og bliver ikke rigtig brugt/vist frem.
Ved heller ikke om jeg kan nænne at sælge det. Jeg ved at de skibschronometere som blev fremstillet under og før krigen er mere eftertragtet (også meget dyre) hvor min jo så er lidt nyere (men alligevel 60 år!). Men tænk 1600 DM i 1953 det var mange penge!
Ang Ebay er det ikke så dyrt at sælge en ven solgte et Rolex til 39000 kr jeg mener han kom af med 600 kr i salær så det var ikke så slemt.
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - TioMalo - 07-02-2013
Citat:Ang Ebay er det ikke så dyrt at sælge en ven solgte et Rolex til 39000 kr jeg mener han kom af med 600 kr i salær så det var ikke så slemt.
Det passer jo meget fint.
Har selv solgt en del ting gennem bugten og deres salær er rimmeligt når man bare ved præcist, hvor man skal sætte sit flueben, når man opretter en auktion - alle mulige slags dobbelte listninger og ekstra fotopromotion kan koste frygteligt meget og helt uden nogen som helst ekstra effekt - IMHO...
Men, for Guds (og din egen) skyld, behold den skønne klokke !
Hilsen John
Re: Vis os dit skibschronometer (og også gerne maskinrummet)..! - Peder_phpbb3_import15712 - 07-02-2013
Hej Kenth - det er et flot ur. Tillykke og pas godt på det
Hvorvidt du skal beholde det:
Tjae... nu skriver du vist ikke, hvor du har det fra, og om du kender urets historie. Disse forhold må efter min mening også spille ind. Jeg kan godt se, at hvis uret aldrig står fremme og bliver trukket op (lige som mit gør det) og du hellere vil have et armbåndsur, ja så skal det MÅSKE sælges.
Jeg er lidt i tvivl om, hvorvidt Ebay er det rette sted at sælge. Vel sælges der næsten alt gennem Ebay, men hælder lidt til Hannovers forslag om Antiquorum, selv om det måske er lidt mere besværligt. Endelig skal de forskellige salgsomkostninger jo også indregnes.
Du har jo certifikat med til dit og det er en fordel. Har du også transportkassen er det endnu bedre.
Der bliver ikke udbudt mange af den slags ure til salg, og de kan være lidt svære at prissætte, men der er helt klart købere til dem.
.
Jeg har selv forsøgt at finde en realistisk salgspris for mit U.N, men nok mere aht. at være være afklaret i en potentiel forsikringssag.
Her et et link til mit eget: http://vintageure.dk/DesktopDefault.aspx?tabid=276