vedr. Zenith fra DBA.dk

[p.sebastian_phpbb3_import15721]

Jeg har et spørgsmål vedr. en annonce for et Zenith EL PRIMERO chronograph.

sælgers beskrivelse.
Herre-, Zenith EL PRIMERO chronograph, 1973 modellen stål både med original læderrem (den den er født med) og en rustfri lænke alt signeret. Værket er det samme som findes i Rolex Daytona og flere andre super ure. ETA Valjoux 7750 værk med 31 jewels. Uret er i god stand går fint men vil nok have godt af en rensning. Har et par overfladeridser bagpå som kan poleres væk. Der er kun produceret 4000 af denne model ..prisen er nu sat så langt ned at jeg ikke er til at prutte med. Zenith El Primero var det første automatic chronograph der blev lavet, det var modellen før denne. Lænken hører til en Zenith Autosport fra samme år. Den alene sælger for ca kr 1200

Det er da ikke et Valjoux 7750 men et inhouse Zenith værk som sidder i Daytonaen og i El Primeroen?
Link

http://www.dba.dk/asp/soegning/detail.as...d=44497914

/P.Sebastian

[ChronoMaster]

Det er i hvert fald ikke Valjoux 7750 værk!

Jeg kan ikke helt huske, om 3019 phc værket (nu kendt som 410) fra 69 kun er gældende for udgaven med fuld-kalender og månefase, eller om det også er betegnelsen for værket kun med dato.

Det er jeg sikker på enten Mads, KlausM, hannover_dk eller andre kyndige Zenith folk kan beskrive mere i detaljer.

Mvh.

[hannover_dk]

3019 findes med de tre subdials og dato som hoved del. Helt korrekt at valjoux 7750 er det bestemt ikke i Zenith (eller Daytona) - MEN det er jo ikke helt sikkert sælger svindler (ja jeg ved jeg er lidt godtroende sådan helt basalt) - for jeg tror ikke der er lavet noget større antal svindelure med Zenith type 1969 - faktisk har jeg aldrig mødt et rent svindel ur af den type - kun skiftede visere og andet - og jeg har ikke set Zenith med den karakteristiske dato placering osv forsøgt svindlet med valjoux 7750

De kendte Zenith svindelure (så vidt jeg ved - og det er måske ikke nok) kan generelt kendes på at de i stedet for at have tre subdials med sekund - minut - time - - gud hjælpe mig har dato og måned e.l. i to af subdialsene - og de er ret lette at spotte.

For 400 og 401 osv primero er det jo også til at høre hvor hurtigt den går ved at sammenligne med et "normalt" ur - men i alle fald veljoux 7750 er der ikke i den.
Meld gerne tilbage (hvis du træffer sælger) hvad der var i - du kan sikkert få Mølbak eller en anden til at åbne (hvad han ikke behøver) for at sige om den er ok - så køb ikke på basis af 7750 - men måske på basis af at sælger bare TROR det er en sådan sag der ligger i hans ur.

Nu kan jeg ikke lige se spørgsmålet medens jeg skriver, men var der ikke også noget med at den havde den originale læderrem og så en ekstra original stål rem med, det var nok også interesant at se hvad det var. Den findes med begge - mest med stål i den gamle version, men at have begge dele originalt til den er lidt usædvanligt synes jeg nok, men det ville som være ligeså usædvanligt for en svindler at have det i fake version så - - kunne være sjovt at vide mere

vh John

[KlausM]

Jeg kan ikke svare med sikkerhed for Daytona'en men mener den har haft forskellige versioner af Valjoux 72. Zenith har med sikkerhed været leverandør til Rolex.
Den Zenith der er annonceret har som der rigtigt antydes af P.Sebastian et inhouse Zenith værk; 3019 PHC. Kal. 400 kom først et par år efter. Uret er fra '73 eller '74. Zenith 3019 PHC er udviklet i '69 som det første automatiske kronograf værk ("første" kan sikkert diskuteres) på markedet.
Det gamle værk med månefasen hedder 3019 PHF.

Mvh
Klaus

[KlausM]

Hvis man ser nøje efter på billedet i DBA kan "019" antydes, altså 3019 PHC.

Mvh
Klaus

[hannover_dk]

Lød også mest sandsynligt den var ægte. Sælger tror bare det er Valjoux 7750 som er i alle chronographer med 3 subdials

Ang Rolex Daytona: Absolut - Daytona har haft Valjoux 72 (som hører til mine egne favoritter blandt de gamle, specielt med 72 C med dato osv som Daytona fravalgte) inden Daytone kom ind i Zenith tiden - og siden med flot inhouse - (men Daytona har aldrig haft 7750 ligeså lidt som Zenith)

Jeg må lige (tror jeg har gjort det før) vise min 18K Recta (ikke en af de tynde med metal inderside) med 72 C - et stykke pragtfuld mekanik med original skive, med det for den tid så typiske guldkugler ved 5, 10 ogs min. Et ur der går perfekt på alle måder - og med tanke på den anden tråd - mine ure er i bankboks

De kunne da den gang (jeg ved godt det ikke er stort nok til Panarai hard cores )
vh

[kbkjeldsen]

Det værk der er et billede af i annoncen, er i hvert fald et El Primero...

[hannover_dk]

Fint - det er sikkert helt OK - og så kan man måske tillade sig en dristig - men kendt - konklusion, at hvis man vil købe brugte ure på DBA eller Ebay - så er der nogen mærker som folk uden ekspertviden skal holde sig langt fra (Omega og Rolex - der er helt enkelt overvægt af falske eller ombyggede + ex Patek Phillipe og den klasse - hvor de er så dyre at selv amatører prøver at kaste sig ud i snyd) - men jo også de andre som man kan være mere sikre på (Zenith ElPrimero ofte - og masser af de fabrikker i 1940 til 1970 som lavede strålende ure - men ikke generelt er anset for "værd at kopiere") Her er største risiko som jeg ser det "re-dialing" og forkerte visere osv.

Det er faktisk nyttigt at tænke på hvis man kan lide at købe lidt ældre guf over nettet. (ure altså - URE - ikke det andet)

At blive specialist på alle dyre mærker SAMTIDIGT er foreholdt de helt få.
Jeg har gjort mig til rimelig stærk i f.eks. Omega Constellation og kan derved se, at på Ebay UK er 90% ombyggede eller falske - og lidt mindre på Ebay Tyskland) Dem tør jeg købe uden råd. Mange andre kan spotte en falsk Rolex på flere km afstand, det kan jeg ikke idag.

Take care out there - det er farligt i mange mærker - men der er også mange man kan købe sig ind i uden samme risiko - dette med denne Zenith var lidt et eksempel (uden garanti for at det altid er sådan).

Vil man have risiko mærkerne må man enten skaffe sig viden nok, eller finde pålidelige sælgere - f.eks her på sitet.

[p.sebastian_phpbb3_import15721]

Tusinde tak for jeres yderst kvalificerede svar.

p.sebastian