Login

27-09-2009, 07:49 AM

en eller anden kondensator, som ikke kan fyldes med siliconeolie(uden at stå af, altså Icon_e_wink

)
- - -som så i fysikkens verden er et hult legeme - og derved sammentrykkeligt - - -

olsen · 27-09-2009, 08:14 AM

Ja, men så længe kasse, krone, pakninger etc. kan klare det, og at uret er helt fyldt med siliconeolie og kan klare et tryk på 12000 m. Så er det da ligegyldigt om værket indeni kun kan klare et tryk på 5000 m (uden vand) eller 1 m. Så længe værket er indeni kassen, så mærker det kun trykket indeni kassen. Dybhavsdykninger med mennesker er jo mulige. Der når vi også ned på tryk som et menneske aldrig kan klare, men da vi er inde i en dykkerklokke, der kan klare trykket, tja, så er vi home safe.

Og når nu Sinn reklamerer med 12000 m, så er jeg så naiv at tro, at de har testet det. Så vidt jeg ved er Sinn et seriøst firma Icon_smil

27-09-2009, 09:03 AM

Sinn tester deres ure i samarbejde med et tysk ubådsfirma. De har testet det til lidt over 12000 meter, så ja de tester, dog ikke ude i det åbne havn, hvilket jo heller ikke er muligt, da Marianergraven jo kun er 10.911 meter.

Men det giver vel bare ure som generelt kan klare mere, hvilket vel i sig selv er godt.

Og ja som bjørn siger, så klapper der noget sammen i uret. Men de skriver det heller ikke på siden, det er bare totalt vandtæt, selv efter ekstreme forhold. Hvilket vel også er lidt sejt.

Geodoc · 27-09-2009, 10:04 AM

Bjørn H. Skrev:en eller anden kondensator, som ikke kan fyldes med siliconeolie(uden at stå af, altså )
- - -som så i fysikkens verden er et hult legeme - og derved sammentrykkeligt - - -

... Komponenten er kvarts krystallen.
Lidt misvisende at kalde det en krystal, for det er reelt en stemmegaffel formet af kvarts.

Grundlag.
I kvartsuret benytter man sig af, at kvarts (SIO2) er piezo-elektrisk.
Det vil sige, at såfremt materialet deformeres, afgiver det en spænding - og tilsvarende, såfremt det påtrykkes en spænding, så deformerer det.

Virkemåde.
Kvarts "krystallen", der er udformet som en stemmegaffel påføres en spænding af et kontrolkredsløb. (stemmegaflen eksiteres, eller anslås)
Nu giver kvartsstemmegaflen et "spjæt", og afgiver en spænding.
- Spændingen tilbageføres til kontrolkredsløbet og kvartsstemmegaflen er begyndt at svinge på sin velkendte egenfrekvens på 32 KHz. - Dette kan kun foregå i luft.

I mange kvartsure, vil man kunne se "krystallen", der er indkapslet i et lille aluminiumshylster. Nedenstående billede.

Billedet viser det overordentligt smukke Omega in house værk, kaliber 1666 (Speedmaster X-33). Kvarts enheden ses ved rød pil.

På nedenstående billede ses en kvartsstemmegaffel, der er "strippet" for sin indkapslings hylse.

Længden er mindre end 3 mm.

Fra dette link citeres:
Liquid filled watches.
The cases of some diving watches designed for extreme depths are filled with silicone oil or fluorinated oil exploiting the relative incompressibility of liquids.
An example of these watches is the Sinn UX (EZM 2B), whose case is certified by Germanischer Lloyd for 12,000 m (39,000 ft), which is deeper than the Challenger Deep.
However, the quartz controlled movement is only certified for 5,000 m (16,000 ft).
At extreme liquid pressures, the metal tube or the glass vial that shields the movement's quartz crystal oscillator in a quartz movement will eventually implode and the movement will stop functioning.
The watch battery is another critical part that might fail under extreme liquid pressure.
This technology only works with quartz movements as a mechanical movement does not work properly in the oil filled case.

Der er altså ganske korrekt tale om, at en luftfyldt komponent imploderer (sammentrykkes) efterhånden som trykket i væsken stiger.

Med venlig hilsen - Geodoc

olsen · 27-09-2009, 12:22 PM

Ja, men så vidt jeg kan resonere, så stiger trykket i olien ikke, hvis kassen ellers er tæt. Sinn certificerer jo ikke deres ur til 12000 meter, hvis værket kun kan fungere til 5000 meter. Så kan man jo kun tabe sit ur i Marianergraven én gang <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" />

Jeg antager, at olien er i for at styrke kassen, så den ikke imploderer. Indrømmet, så kan ikke lige se, hvor stort trykket er på olien. Jeg forestiller mig ikke, at trykket på kassen forplanter sig til olien, så den får det samme tryk?? Men, jeg kan tage fejl Icon_smil

Iøvrigt så har krystaller ikke nogen bestemt form og den kan sagtens være stemmegaffelformede Icon_smil

Geodoc · 27-09-2009, 12:26 PM

Olsen Skrev:Ja, men så vidt jeg kan resonere, så stiger trykket i olien ikke, hvis kassen ellers er tæt. Sinn certificerer jo ikke deres ur til 12000 meter, hvis værket kun kan fungere til 5000 meter. Så kan man jo kun tabe sit ur i Marianergraven én gang <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" />

Iøvrigt så har krystaller ikke nogen bestemt form og den kan sagtens være stemmegaffelformede

Kassen er både tæt og deformerbar. Dette gælder kun i ringe grad væsken.
Derfor stiger væsketrykket i urkassen.

Med venlig hilsen - Geodoc

olsen · 27-09-2009, 12:30 PM

OK, fair nok. Men så vil trykket på olien vel svare til 12000 meter, hvis det ydre tryk også svarer til 12000 meter. Hvordan kan værket så overhovedet virke. Det må da vel også være et spørgsmål om materialets deformérbarhed/stivhed? Hvis vi taler om en gummiballon, så kan jeg godt se det. Hvad med en dykkerklokke. Er trykket så også altid det samme indeni, som det ydre vandtryk... eller har man så et indre tryk fra medbragte gasser, der kompenserer??? Det lyder ikke helt rigtigt i mine ører.

Hmm.. må til at finde min gamle fysikbog frem Icon_smil

27-09-2009, 01:10 PM

Olsen Skrev:Sinn certificerer jo ikke deres ur til 12000 meter, hvis værket kun kan fungere til 5000 meter.

Det gør de jo heller ikke. Der står ikke noget om vandtæthed på uret overhovedet. De siger urværket kan holde til 500 bar og kassen 1200.

hannover_dk · 27-09-2009, 01:17 PM

Olsen Skrev:OK, fair nok. Men så vil trykket på olien vel svare til 12000 meter, hvis det ydre tryk også svarer til 12000 meter. Hvordan kan værket så overhovedet virke. Det må da vel også være et spørgsmål om materialets deformérbarhed/stivhed? Hvis vi taler om en gummiballon, så kan jeg godt se det. Hvad med en dykkerklokke. Er trykket så også altid det samme indeni, som det ydre vandtryk... eller har man så et indre tryk fra medbragte gasser, der kompenserer??? Det lyder ikke helt rigtigt i mine ører.

Hmm.. må til at finde min gamle fysikbog frem

Jeg tror ikke en dykkerklokke har samme tryk inde som ude - den er rund og form og tykkelse skal klare trykket. Jeg tror heller ikke urets silikoneolie har samme tryk som ude - men det har forhøjet tryk grundet deformeringen, og som jeg læser det, så tåler delene dette forhøjede tryk, medens kondensatoren/quarts delen omkring de 5 km vil bryde sammen. Den viste Rolex med det kuglerunde glas, er kuglerund af samme årsag. Formen er superstærk. Tag et råt æg, læg det i hænden og kram så hårdt i kan om det (ned i en vask med karklud om for en sikkerheds skyld i fald der er en revne i ikke har set. Er æget helt, så kan i helt enkelt ikke klemme hårdt nok til at bryde skallen. Slår i på er det let, men i en lukket hånd kan det ikke mases.
Dejlig nørded diskution med lidt sjov teknik man kan lære af så keep it comming - Goedoc din forklaring var som altid fin.

vh

Login
Brugernavn/Email:
Kodeord	Glemt kode?
	Husk mig