+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! (/showthread.php?tid=72215)
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - pbr - 07-11-2009
hannover_dk Skrev:Jeg opfatter os slet ikke som på korstog i Afghanistan, men at vi er der i kamp for lidt bedre vilkår/rettigheder og en bid demokrati.
100 % enig, Hannover !! Den gennemsnitlige almindelige Afghaner er slet ikke så forskellig fra os danskere. Han lever blot under meget anderledes forhold end os - han er troende muslim, ja - men samtidig realist. Han er villig til at gøre en indsats og til at arbejde. Man kan snakke fornuft med ham og han har en god sans for humor. Han ønsker blot fred i sit land og mulighed for at skaffe sig og sin familie en sikker og økonomisk tryg tilværelse .................... ønsker, vi nok allesammen kan genkende !!??
Dem vi kæmper med dernede er et mindretal af dels kriminelle og dels religiøst fanatiske "mørkemænd" godt suppleret af "foreign fighters", der ser en mulighed for at føre deres "jihad" på en fremmed slagmark uden derved at bringe deres egne familier og hjemland i fare !!
Kampen kan vindes - ikke på kort sigt og ikke uden, at vi samtidig vinder den almindelige afghaners tillid og samarbejde og giver dem forståelsen af, at vi er der for at gøre dem til "herrer i deres eget hus" i sidste ende !
Vi kan (og skal) ikke tvinge vores vestlige demokrati ned over deres hoveder - men vi kan hjælpe dem til at skabe en demokratisk verden tillempet deres egen kulturelle og traditionelle forståelse !!
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - hannover_dk - 08-11-2009
Burde jo være off topic - men ja. Et par eksempler
Mange muslimer - ex forbindelser i Bangladesh, tager glad imod og behandler en perfekt. De har intet mod at vi har en anden religion, det eneste de egentligt ikke kan lide er hvis man siger man slet ikke tror der findes en en gud. Bare man siger at det kan der være, men man ved ikke hvilken, så får man fred.
I Indien (overvejende hindu men også Muslimer og Budhister) - specielt uden for forretningsmiljø og storbyer, oplever jeg ofte folk som synes, at vi i vesten smadrer al familiekultur, tillader porno og sex før ægteskabet, og de mener man kan se hvordan vor kultur allerede har spoleret ex. Jordan (bare som et land ex flere har nævnt for mig).
De ønsker under ingen omstændigheder at ende som os. Jeg kan have rædsomme disktutioner med folk der stadig kan forstå, at landsbyer forventer, at en kvinde frivilligt (mere eller mindre) går på bålet og brænder levende når hendes mand er død. Det viser de kæmpe kulturforskelle, selv i 2009 (sker sjældent idag, men findes)- men vi må stadigt ikke tro vi bare kan ændre alt dag 1.
Jeg havde en medarbejder i NordIndien som udtrykte forståelse. Jeg spurgte ham: Hvad hvis din far var død, og din elskede mor skulle sidde skrigende i bålet. Kunne du sidde og se på det. Han svarede klart nej, men forsvarede samtidigt, at det kunne være kulturen andre steder.
Jeg er naturligt nok ikke enig, men vi må forstå, at vor levemåde har taget os mange mange år at nå frem til, og der er ingen garanti for at den er rigtig på alle måder. Vi kan ikke tvinge hele vor levemåde ned over lande der kulturelt i dag står langt fra os - også selv om demokrati følelsen er en del af kulturen. Vi må fare med lempe - hjælpe med demokrati og ligestilling - stille krav mod de værste urimeligheder - sige 100% fra - men ikke køre dem over ende i alt - for vi kan ha fejl.
Hjælp til humant liv og en vis ligestiling og demokrati som modvægt til mørkemænd, der for egen magt vedligeholdelse, ødelægger en masse.
Det er så også det jeg ser vor indsats i Afghanistan i lyset af.
vh (og i erkendelse af det er off topic og grænsende til kontroversielt - hvad jeg dog - for det sidste - ikke selv mener det er)
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - pbr - 08-11-2009
hannover_dk Skrev:.................vi må forstå, at vor levemåde har taget os mange mange år at nå frem til, og der er ingen garanti for at den er rigtig på alle måder. Vi kan ikke tvinge hele vor levemåde ned over lande der kulturelt i dag står langt fra os - også selv om demokrati følelsen er en del af kulturen. Vi må fare med lempe - hjælpe med demokrati og ligestilling - stille krav mod de værste urimeligheder - sige 100% fra - men ikke køre dem over ende i alt - for vi kan ha fejl.
Hjælp til humant liv og en vis ligestiling og demokrati som modvægt til mørkemænd, der for egen magt vedligeholdelse, ødelægger en masse.
Det er så også det jeg ser vor indsats i Afghanistan i lyset af.
Igen................... helt enig, John !!
Faktisk er det netop en del af hovedindholdet i Gen. McCrystal´s "nye" doktrin for indsatsen i Afghanisan - at kampen ikke kan vindes ved at tælle hvor mange fjender vi nedkæmper, men på hvor gode vi er til at skabe forståelse hos befolkningen af, hvorfor vi er i Afghanistan. At vi skal hjælpe Afghanerne til at kunne skabe og fastholde et demokrati baseret på deres egne ønsker og kulturelle syn på verden.
Kontroversielt ?? .............. nej, det synes jeg nu ikke - off topic ?? ................ vel egentlig ikke netop i denne tråd !
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - jacob jensen - 08-11-2009
Jeg tror også det er den rigtige måde at gøre tingene på,for er der noget det ikke må blive
til så er det et nyt Vietnam.
Man kunne så bare have ønsket sig at Amerikanerne havde dette flotte menneskesyn
da de skulle have demokratiseret Indianerne
Jeg mener bare stadigvæk at det er en meget meget vanskelig mission for vi har at gøre
med nogle mennesker som nærmest kæmper med deres bibel i hånden,det kræver dybest set at de bliver lagt ned for de ikke kæmper mere.
Men så længe man holder et helt klart fokus på hvorfor vi er der og hvor vi skal hen med
indsatsen så mener jeg også det er en kamp der er værd at kæmpe.
Bare man ikke tror andet end at dette "demokrati" kræver en riffel i hånden og at pt
ved ingen hvornår man kan lægge den fra sig,og at der er nogle omkostninger som man
skal være klar til at betale.
God tur til jer alle og kom nu sikkert hjem igen
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - hannover_dk - 08-11-2009
jacob jensen Skrev:Man kunne så bare have ønsket sig at Amerikanerne havde dette flotte menneskesynVi er jo enige- men som drillebemærkning var det jo lige knapt "amerikanerne" som "demokratiserede" Indianerne - men europæiske kolonister som nedkæmpede indianerne/Amerikanerne.
da de skulle have demokratiseret Indianerne
God tur til jer alle og kom nu sikkert hjem igen
vh
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - Larzovic - 08-11-2009
pbr Skrev:Den gennemsnitlige almindelige Afghaner er slet ikke så forskellig fra os danskere
Glæd dig til at opleve hvordan de lokale afghanske mænd fester torsdage aftener
Det er meget anderledes end hvad vi er vant til her i DK Jeg synes det er fedt du fik realiseret dit projekt. Du gik målrettet efter det, og jeg er sikker på du træf det rigtige valg, ved at anskaffe dig et DS. Det bliver du glad for.
Held og lykke derude
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - pbr - 08-11-2009
Larzovic Skrev:Glæd dig til at opleve hvordan de lokale afghanske mænd fester torsdage aftener
HA HA HA HA......................... jeg ved godt, hvad du henviser til !!! Torsdag aften udenfor Hesco´en ved MOB Price !!! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Well, det er nok ikke alt i vore kulturer, der kan sammenlignes !! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - jacob jensen - 08-11-2009
hannover_dk Skrev:jacob jensen Skrev:Man kunne så bare have ønsket sig at Amerikanerne havde dette flotte menneskesynVi er jo enige- men som drillebemærkning var det jo lige knapt "amerikanerne" som "demokratiserede" Indianerne - men europæiske kolonister som nedkæmpede indianerne/Amerikanerne.
da de skulle have demokratiseret Indianerne
God tur til jer alle og kom nu sikkert hjem igen
vh
Måske jeg tænker også her mere på den indflydelse de har fået lov at have på deres land
og måden de er blevet behandlet på,men kigge indad kan jo være en grim oplevelse.
Meget er nok når det kommer til stykke drevet af tilfældigheder f.eks hvis ikke jøderne var
stillet op som det jaget folk under 2 verdenskrig havde de næppe fået deres eget land,
hvad med de andre folkslag som blev jagtet
og hvordan var det lige man skaffet jøderne "deres" land
Jo historien er fyldt med paradokser.
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - hannover_dk - 08-11-2009
jacob jensen Skrev:Meget er nok når det kommer til stykke drevet af tilfældigheder f.eks hvis ikke jøderne varJeg tror ikke de stillede op, men blev stillet op, men drop hellere det politiske og lad os se flere billeder fra turen til Afghanistan og urets tur der.
stillet op som det jaget folk under 2 verdenskrig havde de næppe fået deres eget land,
hvad med de andre folkslag som blev jagtet
og hvordan var det lige man skaffet jøderne "deres" land
vh
Re: I dag blev der sået tvivl i mit sind !! ....HEUREKA !!! - jacob jensen - 08-11-2009
ENIG